by Motto: Jsem prý neuchopitelný, přiženu se jako vítr, rozcuchám vlasy, ošlehám tváře a probudím z letargie.
MrSpider o sobě (www.mrspider.eu)
Tento článek je kopií korespondence, týkající se otázky komerčního provádění v jeskyních MK. V dopisech vystupuje jeden představitel Správy CHKO MK, dva představitelé zainteresované ZO, jejichž jména byla úmyslně vypuštěna, a Oldřich Štos alias MrSpider (Pavouk). Korespondence je dostatečně výmluvná a nepotřebuje žádné další komentáře, avšak také velice obsáhlá. Proto si dovolujeme upozornit ty z Vás, kteří nemají trpělivost číst ji od začátku do konce na nejdůležitější mail, který byl hlavním impulsem pro zveřejnění celé diskuse. Je jím reakce Oldřicha Štose na předchozí debatu. Slabším a labilnějším povahám doporučujeme aby se vyzbrojily krabičkami diazepamu, antidepresiv, studenými obklady, prášky na vysoký tlak nebo naopak štamprlí a lahví něčeho ostřejšího.
>> Od: Představitel Správy CHKO MK
>> Předmět: Krátké info
>> Datum: 09.11.2009 15:55:56
>> —————————————-
>> Ahoj kolegové jeskyňáři,
>>
>> informujte, prosím, svoje členstvo o vývoji situace ve věci s Oldou Štosem: Momentálně stále nic není rozhodnuto a do konce roku asi ani nebude. Správa CHKO MK si mojím prostřednictvím shání podklady a zkušenosti a názory. Na ředitelství AOPK v Praze převládá názor, že komerce v našich jeskyních není dobrá věc. Olda má nějaké klienty nasmlouvané, ale zákaz exkurzí do Amatérky chce dodržet, takže se domlouvá na jiné jeskyně s příslušnými skupinami.
>>
>> Chtěl bych, aby jste mi napsali, jaký vidíte rozdíl mezi exkurzí vedenou do jeskyně někým z Rudic a exkurzí vedenou Oldou. Obojí to takticky nazývají "speleologický kurz", obojí mají mediální reklamu a stanovenou a proklamovanou pevnou taxu za osobu. Jde o princip. Jde mi o to, jestli jedni mají exkurze mít povoleny a druzí ne. Pošlete mi také odpověď na otázku, kde končí jeskyňářská exkurze a kde začíná komerční exkurze, tedy podle vašeho názoru.
>>
>> Díky za odpověď.
>> Představitel CHKO MK
>>> Od: Představitel zainteresované ZO I.
>> Komu: Představitel CHKO MK, Představitel zainteresované ZO II.
Datum:10.11.2009 09:39
>> Předmět:Re: Krátké info
>> >>
>> Ahoj …..,
>>
>> mejl je tímto přeposlán členské základně. Jinak pro informaci, tímto > tématem se bude zabývat mimořádná členská schůze skupiny XY dne > 28.11.2009.
>>
>> V dalším vyjadřuji svůj názor na níže položené otázky.
>> Co se týče aktivit Rudičáků a Oldy je to podle mě totéž. Akorát Rudičáci > speleokomerci provádí ve své lokalitě, takže to nikomu nevadí. Kdyby to > Olda dělal ve Skleňáčích, tak to také nikomu nevadí. Pokud to ale hodlá > dělat po celém krasu, naráží na problémy. Takže buď obě skupiny na > schválených lokalitách nebo nikdo nikde.
>>
>> Komerční exkurze je taková exkurze, u které je dohodnut povinný poplatek > za vstup do jeskyně alespoň u jednoho účastníka. Reklama přitom není > podmínkou.
>> Nekomerční exkurze jsou exkurze s žádným nebo dobrovolným příspěvkem > (peněžním nebo naturálním) nebo s protiplněním ve formě fyzické pomoci. > Takovéto exkurze nesmí mít nikde reklamu.
>> Pak bych ještě uvedl pracovní akce, což jsou účelové zaměřené akce > týkající se konkrétního výzkumu nebo průzkumu dle schváleného plánu.
>>
>> Představitel ZO I.
>> —– Original Message —–
>> From: Představitel CHKO MK
>> To: Představitelé zainteresované ZO, MrSpider a další
Date: November 11, 2009 6:24 PM
>> Subject: Oldovo provádění za peníze
>>
>> Ahoj …..,
>>
>> díky za mejl.
>>
>> Na aktivitu Rudičáků a Oldy mám totožný názor s Tebou. V principu je to > totéž. A ten rozdíl je takový, jak píšeš, což ovšem není právně > rozhodující. Problém, který vy neustále zmiňujete, je, že Olda chce jinou > lokalitu (objevenou vaší skupinou), než kde má pracovní povolení. > Upřímně, vám nejde až tak o ochranu jeskyně, většiny z vás se dotklo, že > chce provádět na vaší bývalé lokalitě a těžit z vašich objevů. Pokud by > prováděl na "své" lokalitě, tak by nikdo z jeskyňářů ani necekl, jak > píšeš. Jenže to je spíše morální věc, tady se nemáte právně o co opřít.
>>
>> Skutečně začínám tušit, že na základě Oldovy aktivity bude muset Správa > upřesnit a jednoznačně zaujmout spravedlivý postoj k exkurzím pro širokou > veřejnost obecně a k exkurzím vůbec a ve výsledku, pokud se to Oldovi > nepovolí, tak pro širokou veřejnost nebude provádět nikdo a Rudičáci se > svými kurzy skončí.
>>
>> Nakonec po vzoru Rudičáků už dávno mohly přijít i jiné skupiny na svých > lokalitách s pořádáním speleologických kurzů a věc by se musela řešit. > Protože po vzoru Rudičáků, když teď pominu Oldu, by mohly téměř všechny > skupiny na "svých" lokalitách pořádat "speleologické kurzy" , pokud by to > nebylo v zásadním rozporu s ochranou přírody. A mohlo by se žádat o > Pikovku, Spirálku, Novou Rasovnu, Horní Suchdolský ponor, Býčí skálu, > Ochozskou, Hlubokáč a já nevím o co ještě. Skoro všude bychom našli > trasy, kde by se provádět dalo bez zřetelné újmy na přírodě, ale všude > jsou pro přírodu určitá rizika a těmi je potřeba se důkladně zabývat. > Jenže žádná další skupina s tím zatím nepřišla. Ale přišel Olda jako > soukromník, žádá o "pracovně neobsazenou" lokalitu, chce to dělat trošku > masívněji a sáhl po lokalitě, kde vaše skupina kdysi odvedla obrovský kus > poctivé práce a zanechala tam i 2 životy lidí, a věc se tím rozhrábla a > máme všichni nad čím přemýšlet.
>>
>> Určitě nikdo nechceme z celého problému takový výsledek, že exkurze do > jeskyní budou obecně zakázány. Výsledkem bude buď nalezení "mantinelů" > pro provádění pro širokou veřejnost nebo žádné takové provádění. Ale > ještě jeden zcela nový výsledek bude: pro KAŽDOU významnou jeskyni budou > Správou stanoveny dílčí ochranné podmínky pro pohyb osob.
>>
>> Musíme si najít odpovědi na pár otázek (nemyslím zrovna jen Ty a já, ale > my všichni,kteří do jeskyní v Moravském krasu chodíme jako speleologové):
>> Jak to kdo myslíme vážně s ochranou jeskyní? Co třeba pošlapané sintry v > Amatérce? Uvědomme si, že do NAM nebo SAM NEJESKYŇÁŘ EXKURZI NIKDY > NEVEDL (alespoň doufám). Klíče na Správě vždy dostali zapůjčeny jen > zkušení členové speleologických organizací (otázkou zůstává, jak s nimi > naložili). A z obecných problémů: Dnes už naštěstí málo objevovaný (zase > jen doufám !!!) problém vysypávání a zahrabávání stráveného karbidu v > jeskyni. Nebo často očazené stropy jeskyní od plamenu acetylénových lamp. > Nebo pošlapané sedimenty tam, kde to nebylo vůbec nezbytně nutné vzhledem > k průzkumu a výzkumu (což je problém velký a stále trvající !!!). A co > dodržování zákonů a úředních rozhodnutí?
>> Jak se díváme na exkurze do jeskyní? Chceme na ně chodit jen my > speleologové? Nebo chceme tam brát i naše kolegy ze zahraničí? Chceme > ukázat podzemí i našim příbuzným a přátelům? Chceme exkurzí odměnit naše > spolupracovníky a pomocníky? Chceme skutečné zájemce o přírodu poučit, > vychovávat či dělat nábor k činnosti?
>> Jak se díváme na odměnu za náš volný čas strávený na exkurzi v podzemí? > Vlastní uspokojení z krás přírody, protihodnotou exkurze u jiných > speleologů na jejich lokalitě, sportovní či adrenalinový zážitek, > uspokojení z možnosti poučení a předání znalostí jiným lidem, láhev nebo > bankovky?
>> Co myslíme pod pojmem "komerční exkurze"? Slovník říká: Obchod neboli > komerce je lidská činnost, která spočívá v směňování zboží nebo služeb za > peníze, případně za jiné zboží nebo služby. Potom ovšem provádíme > komerčně skoro všichni – většinou to bude ve formě služba (exkurze na > "mojí" lokalitě) za jinou službu (exkurze na jiné lokalitě, u jiných > speleologů nebo za odvedenou brigádnickou práci), méně ve formě služba > (exkurze na "mojí" lokalitě) za jiné zboží (láhev) nebo peníze > (bankovky). Takže asi bychom měli od označení "komerční exkurze" ustoupit > a neřešit "co za to", nebo nebudeme chodit nikam mimo vlastní povolenou > lokalitu. Správu CHKO jako úřad státní správy v ochraně přírody navíc > problém "co za exkurze" nezajímá, na to jsou jiné úřady
>> Co tedy s byznysem v běžně nepřístupných jeskyních? Budeme muset vyjít > zase jenom z ochrany přírody, resp. z ochrany jeskyní. Správu CHKO musí > zajímat, jak můžou exkurze jeskyně ohrozit či změnit. V NAM a SAM už > konkrétní zjištění poškození jeskyně máme, proto je tam nyní zákaz > exkurzí a budou stanoveny kroky, za jakých tam exkurze zase obnovit. Máme > i jiné lokality poškozené od exkurzí (vedených speleology, netroufám si > pomyslet, že nějakou exkurzi někde vedl nespeleolog) a bohužel i od > nešetrných pracovních činností speleologů. Zdá se, že se schyluje nejen k > úpravám pohybu osob v NAM a SAM, ale ve všech ostatních jeskyních. A taky > např. k úpravě pohybu osob v propasti Macocha (je zde zcela nedodržováno > zákonné omezení vstupu osob do NPR). Ochrana přírody investuje do uzávěr > jeskyní proto, aby tam omezila přístup osob z důvodu možného poškozování > jeskyně. Poškozovat jeskyně je ze zákona zakázáno. Nadměrná exkurzní > činnost může způsobit nekontrolovaný pohyb neškolených a neprověřených > osob v jeskyni a tím její poškozování. Proto už nyní lze naznačit, že > obecně ve veřejnosti nepřístupných jeskyních není pořádání hromadných > veřejných akcí žádoucí. Výjimkou bývají různé dny otevřených dveří (za > dobrovolné vstupné). Mediálně propagovaná exkurze za peníze se stává > hromadnou veřejnou akcí (akcí pro veřejnost), která je nabízena > komukoliv, kdo zaplatí. To dny otevřených dveří jsou také, byť za > dobrovolné vstupné. Přírodní rezervace v CHKO MK (v tom i PR Bílá voda) > mívají v bližších ochranných podmínkách stanoven zákaz "pořádání a > organizování hromadných sportovních, turistických a jiných veřejných > akcí" bez souhlasu orgánu OP. Bohužel na rozdíl od Slovenska nemají naše > jeskyně statut maloplošného zvláště chráněného území (na Slovensku je > každá jeskyně přírodní památka). Přesto může Správa CHKO ve zdůvodněných > případech, kdy by hrozilo poškození jeskyně, výše citovanou podmínku > aplikovat i na jeskyně mimo rezervace (Stará Amatérka) – máme tam zákonný > nástroj nežádoucí činnost omezit nebo zakázat. Takže to shrnu: v NPR je > třeba na činnost v jeskyni mimo výzkum mít výjimku ze zákona, v PR je > potřeba mít souhlas ochrany přírody a tam, kde není žádná maloploška, se > opřeme o zákaz poškozovat jeskyně a rizikovou činnost můžeme omezit nebo > zakázat. Zvlášť se vydává povolení speleologického průzkumu a výzkumu. V > každém stupni řízení se lze v našem právním státě odvolávat v případě, že > je rozhodnuto jinak, než si dotčené osoby přestavují. Je na každém > zamyslet se, co hrozí k poškození nebo je poškozováno při exkurzi v > Rudickém propadání (nepochybně útvar Kašna, kde je sintrová hrázka a její > okolí pošlapáváno, protože nelze jinudy projít – každá skupina zde mohla > nosit a překládat přes sintry nějakou fólii – zatím to nikoho ani > nenapadlo) a co hrozí při exkurzi v SAM (útvary v dómu Objevitelů – > přeložení trasy dál od sintrů, ale všude to nepůjde) nebo v jiné jeskyni > podle výběru (co je třeba k poškození nebo ke zničení na hlavním tahu v > Horním Suchdolském ponoru ???). Otázku nechávám otevřenou, popsal jsem > určité možnosti a naznačil směry k přemýšlení.
>> Představte si, že Oldovi je žádost zamítnuta a my společně dáváme > dohromady nový seznam "vedoucích akcí" pro NAM a SAM. Každá nebo skoro > každá speleologická skupina si tam někoho navrhne. Ten člověk projde > školením a třeba i přezkoušením. Dostanou šanci "obdržet licenci" > samostaně vést v NAM a SAM exkurze všichni? I Olda, který může být > navržen za svoji ZO ČSS? Když nebude mít reklamu a bude nabídku dělat > skrytě, třeba ústně, jak zjistíme, že tam vodí veřejnost (on nebo > kdokoliv jiný)? Když bude provádět svoje skupiny třeba jen 2x měsíčně, > bude někdo proti? Jak odlišíme zrno od plev? Budeme někoho odsuzovat? > Stanovíme podmínky? Jaké? Každý vedoucí může mít exkurzi max. 3x měsíčně > ??? 2x ??? 1x ??? Budeme u každého pátrat, zda si něco za exkurzi nevzal? > To není v silách kohokoliv z nás a navíc ochraně přírody po tom nic není. > Když budou moci vodit do NAM a SAM exkurze "vedoucí akcí" a jako doposud > nebudeme zjišťovat a ověřovat, jaké tam vedl lidi (což opět není v našich > silách), pak i "licencovaný vedoucí akce" Olda (nebo někdo jiný) nebude > mít problém si tam v klidu opatrně vodit klienty … jen to nesmí zvorat, > stačí, když si dá pozor a nebude nenasytný … A místo Oldy tam může být > jakékoliv jiné jméno !!! Jak to vidíte ??? Celý systém "vedoucích akcí" a > stejně tak o exkurzích všude v jeskyních je stále o důvěře a o kontrole. > Vypadne jen ten, kdo bude chycen či zjištěn, že porušil podmínky ochrany > přírody (nikoliv, že se zachoval komerčně podle výkladu viz bod 4.).
>> A teď pánové vy všichni – zamyslete se, jestli si ze mě (a ze Správy) > někdo nedělá legraci !!! Plániváci brojí proti Oldovu provádění za peníze > v SAM, upozorňujete na podivné vstupy různých "hadráků" do jeskyní (lidí, > co nejsou "pravými" jeskyňáři – naposled jsem potkal řádnou členku ČSS > XY s takovou skupinou mladých nadšenců do Řečiště), > dokonce je Správa napadaná za zapůjčování klíčů od lokalit v konzervaci > (komu – zase jen organizovaným speleologům nebo členům vědeckých > institucí), moje osoba je osočená některými speleology z korupce ze > spolčení s Oldou, dostanu info, že Olda byl v SAM ještě druhý den po > zákazu exkurzí (přečetl si můj mejl se zpožděním a ihned vrátil klíče), > ale kdo z vás byl proti tomu – respektive kdo z vás odsouhlasil, aby na > webu festivalu Rajbas Outdoor Kotlík 2009 byla nabízena placená akce pro > veřejnost do jeskyní Lopač (za 200,- Kč/os), do Pikovky a Spirálky (za > 300,- Kč/os) a do Holštejnské a Nové Rasovny (za 300,- Kč/os) ???!!! > Pánové: Mediálně propagovaná exkurze za peníze se stává hromadnou > veřejnou akcí (akcí pro veřejnost), která je nabízena komukoliv, kdo > zaplatí. NIKDO z dotčených speleologických skupin se na Správě ani > nezeptal, co na to říkáme. Na rozdíl od tohoto jednání pan Oldřich Štos > ml. oficiálně podal žádost (a čeká na její vyřízení) a regulérně (s > vědomím Správy) byl letos několikrát na exkurzi v SAM (jako každý jiný > speleolog, který si přišel půjčit klíče od SAM), zákon o ochraně přírody > neporušil. Ale nabízené akce do jeskyní na programu festivalu Rajbas > Outdoor Kotlík 2009, budou-li realizovány bez souhlasu Správy CHKO MK, > zákon jednoznačně poruší (netýká se to jedině Lopače, ten není v žádné > rezervaci a tím se dopředu souhlas nevyžaduje a je tam pracovní povolení > pro Tartaros). Ostatní jeskyně jsou v PR Bílá voda a porušíte zákon o > ochraně přírody s doprovodnou vyhláškou Správy CHKO MK k rezervaci o > provádění a organizování hromadných sportovních a turistických a jiných > veřejných akcí jen se souhlasem Správy. Navíc Plániváci mají sice platné > povolení na speleologický průzkum na Pikovku a Spirálku, ale v tomto > povolení jsou v Pikovce od 1.10. do 30.4. každého roku zakázány exkurze z > důvodu ochrany netopýrů. Na jeskyni Novou Rasovnu dokonce nemá > Holštejnská skupina vůbec platné pracovní povolení (skočilo jim v roce > 2007 a dál tam speleologové chodí nelegálně a ten Oldou zkorumpovaný a s > ním spolčený Tonda (Správa) je netrestá) a rovněž jsou tam od 1.10. do > 30.4. každého roku zakázány exkurze do horních pater z důvodu ochrany > netopýrů !!! Tak co na to říkáte ???!!! Nebo je tam ta nabídka bez vědomí > vedení dotčených skupin ??? Pochybuji. Je vidět, že někdo měří dvojím > metrem, jinak pro Oldu Štose, protože chce chodit do "jiné" jeskyně, a > jinak pro skupinu, která je ve "své" jeskyni, ale Správa takto neměří !!! > A dále vidím, že tady někdo neřeší ochranu přírody, ale svoje osobní či > skupinové zájmy o tzv. právech na "svoje" území a "svoje" lokality !!! > Což můžete, já vám toto nezazlívám. Ale potom se neohánějte ochranou > jeskyní. Teď se chtějí 2 renomované a zkušené speleologické skupiny > zachovat jako Olda, tj. provádět kohokoliv za peníze v jeskyni, i když > jenom krátkodobě a ve "svých" lokalitách, a přitom se na úseku ochrany > přírody na zákon vůbec neohlížejí – na rozdíl od Oldy.Dejte si svoje věci > ve skupinách do pořádku, ujasněte si ve skupinách názor na Správu a její > pracovníky a jak chtějí vaše skupiny s ochranou přírody spolupracovat či > nespolupracovat. Pak se konstruktivně a doufám společně pohneme kupředu > se společným cílem, jezdit do Krasu a do jeskyní za jejich využíváním i > ochranou, abychom do těch jeskyní mohli přivést i svoje děti a přátele a > ukazovat jim stejné krásy, jako tam vidíme teď my.
>>
>> Tak, strávil jsem těmito úvahami celý den. Končím a nechám přemýšlení > taky na vás ostatních.
>> Těším se na vaše komentáře a zkuste zůstat v seriózní a věcné rovině.
>>
>> Zdraví Představitel CHKO MK
>> Odesilatel: MrSpider
>> Datum: 12. listopadu 2009 1:03:00 GMT+01:00
>> Adresát: Představitel CHKO MK, Představitelé zainteresované ZO I a II. >>
>> Předmět: ****SPAM**** Re: Oldovo provádění za peníze
>>
>> Nazdar všem,
>>
>> děkuji za jemnou "pitvu" stavu událostí a i já se připojím s > trochou do mlýna …
>> V zásadě však s daty pro další úvahy k uvedenému tématu. Myslím si, že je > třeba začít ještě tak trochu jinde.
>>
>> – je třeba definovat – kdo je vlastně jeskyňář-
>> – jakou mají vlastně peníze hodnotu
>> – další spojitosti
>>
>> – kdo je dnes jeskyňář -???
>> Je třeba zařadit jedince vždy v čase! Každá doba přináší něco jiného.
>> Dříve třeba tzv. skalní duchové (Sedlák a jemu podobní), který > nemilosrdně brakovali jeskyně, vylupovali, lámali krapasy a ZA PENÍZE na > jarmarcích prodával. Že?
>> Za "komára" se kradlo v ČKD, fabriky podporovaly svoje speleo- kroužky na > tu dobu nemalými částkami, kradlo se kde se dalo a dělali se z toho věci > na druhé straně příjemný (žebříky, uzávěry, karbidky, slaňovátka, zámky, > mechanismy atd.) Nic proti. Byla taková doba. Vyrostly na ní takový > persóny jako Lojza Nejezchleb a další. O.K. – žádný problém. Co bylo – > bylo!
>>
>> Kdo jsou všichni ti lidé, které vídám dnes v krasu po boudách, na čerpáku > v Lopači, příznivci, skauti, děti, mládež, naši/vaši kamarádi z práce, > lidé na boudách, v overalech po žlebech atp.?
>> V mnoha a mnoha případech speleologové nikoliv, ruku na srdce všichni. > Kolik exkurzí, známých, přátel, příznivců, strýčků, tet a kamarádů od své > baby jsme/jste provodili po jeskyních? Hm, … kolik?
>> Bratru pěkných pár stovek, v součtu krát počet skupin krát X let i možná > pěkných pár tisíc co jen já pamatuji. Třeba naznat co nás/Vás k tomu > vedlo – ukázat lidem něco co jeskyňáři dělají, pochlubit se tím čím > trávím volný čas, ukázat známým tu krásu tam dole atd., atd. V zásadě > však černá činnost správou CHKO doposud tolerovaná. Vždyť za ty léta … > hm, kdo a jak by to vůbec hlídal. Navíc namítnete, že jste si to > odkopali, oddřeli atp. Hm … Já taky věřte mi.
>>
>> Přátelé, ona kdysi ta kvalifikace Speleolog I.stupně, II.stupně, školení > techniků atp. k něčemu byla!!! Dnes je speleologem každý kdo si koupí > overal, přílbu a běhá na louce kolem Lopače nebo jinde s barevným cajkem, > je to jedno. Nepoznáte ho. Vím kdo ke mě chodí nakupovat, ne? Kdyby měl > však takovýto jedinec prokázat praktické zkušenosti, znalosti základů > bezpečnosti, ovládání SRT, znalosti krasových procesů, bezpečnosti pohybu > po jeskyních, základů zdravovědy zjistíme, že mnozí z těchto lidí by ani > nevěděli o čem je pomale řeč. Dle mého velká smůla, že se nedochovala > tato (podobná) kvalifikace hodnocení resp. stupeň vzdělání doposud. Bylo > by to totiž jedno velké a nekompromisní síto! Lidé by se rozdělili na ty > co umí a neumí, resp. projdou nebo neprojdou – jednoduché. Kolik máš > nalezeno? Alespoň 3 roky? Máš za sebou ten a ten kurz, to a to školení, > bez nich totiž nemáš šanci, ovládáš znalost krasové terminologie, > bezpečnost pohybu v jeskyních, znalost SRT, zdravovědu, u kohos to dělal? > kdo byl tvůj instruktor? atd. atd. Máš krom průkazu člena ČSS aprobaci na > to a na to? Potřebuješ! O.K. Pak jsi speleolog! A to je něco. Teď to tak > není. V žádném případě. Společnost obecně se řídí heslem – co není > zakázáno, je vlastně dovoleno- a to považuji za kardinální problém > chápání mantinelů demokracie jako takové!!! Týká se to totiž i nás > speleologů. Nikdo z nás se tady ve vztahu k uvedené diskusi nechová(val) > tak, aby mohl moralizovat!!!
>>
>> Co se týče kvalifikačních stupňů snad nejlépe to mají zařízené v Polsku > (zjišťoval jsem u Ditty Kicinske). Existuje karta Tatarnika jaskiniowego, > existují kurzanti, existují instruktoři. Abyste dostali kartu taternika > musíte projít kurz 2 roky, kde Vás instruktoři naučí vše. Co je to > speleologie, kdo je to grotolaz, čím se zabývá, co jsou to jeskyně, > musíte projít stanovené jeskyně v léte další v zimě, musíte splnit > fyzické výkonostní testy, abyste se mohli stát třeba instruktorem atp. Ve > zkratce řečeno, kdo toto projde, je zárukou pro státní správu (parky > krajobrazowe, TOPR atp.), že ví o čem je v globálu řeč, ví kde se > pohybuje, jak se má chovat a jakou to všechno má hodnotu. Naučil se! A > hlavně se odlišuje od civilu!!! U nás toto neexistuje a existovat asi ani > nebude! Na to je naše společnost příliš "demokratická" 🙂 Proto je v > krasu mnoho rádoby jeskyňářů, byť lidí dobrých a příjemných, ale po > odborné stránce věci neznalých tedy jen "amatérů" a jedinců mnohdy málo > dokonalých!!!
>>
>> Dále. Lidé uvědomte si jedno! Že jezdím do krasu 20,30,40 a více let nemí > měrnou jednotkou toho, že krasu jakkoliv pomáhám a prospívám. Vždyť > mnohdy ukázněný civil ba dokonce i uvědomnělý podnikatel "na poloviční > cestě" (chápejte časové úsečce), je mnohem mnohem prospěšnější než > leckterý jeskyňář. To co jsem letos viděl v SAM prokazatelně po > speleologických vstupech bylo přinejmenším ostudné! V případě osočení > mojí osoby danými jedinci pro mě následně minimálně úsměvné. Že "jsem" > třeba rádoby takovým nějakým nezávislým zpravodajem o dění v krasu … mě > v žádném případě neopravňuje k postupům, které jsem si zvolil a > praktikuji je (jsou i tací, že? 🙂 Oprostěte se od toho, že když vykopu > jeskyni či učiním zásadní postup tak mám na lokalitu nějaké vlastnické > právo! 🙂 Nazí jsme přišli a nazí odejdeme :-)! Že jeskyni vykopu, mi > nedává žádný právní nárok na vlastnictví takovéto lokality. Už se všichni > k sakru proberte! Jak asi teď záleží třeba takovému Eduardu Martellovi, > průkopníkovi canyoningu a speleologie v kolébce jeskyňářství jakým > Francie bezesporu je, na průvodcování třeba v Jean-Bernardu nebo Dent de > Crolles? Hm? Myslím, že by byl pyšný! Francie je dnes speleologickou > velmocí, kolebkou speleologie jako takové. Jezdí tam celý svět, jezdím > tam já a jezdíte tam i vy. Abyste viděli, odzírali a naučili se!!! Právě > ti vylezení jeskyňáři, kteří objevovali největší alpské systémy vlastní > třeba přesně takovéto agentury a poskytují přesně takovéto služby – > protože vědí JAK a CO lidem přinést – předat!!! A o tom to celé je! Úročí > jen to, co se za celý život naučili!!! Co třeba takový Kárl Absolon > potažmo jeho strýc Wankel? Co by asi řekli na to, že dnes v jeho díle > provádí za peníze nějaká AOPK-SČMJ? Co myslíte? Všichni se dnes holedbáme > dalekosáhlou historií nedáme na Kárla dopustit, chlubíme se jeho díly a > zvýrazňujeme svoje kořeny. Co? Málo kdo ví však pravdu o prof. > Absolonovi? Že to byl vlastně takový sobec, egoista takový vychcánek > trochu atd. Jen si tu knihu přečtěte, pospojujete souvislosti … Je to > důležité! Co taková Marie Terezie, která se zasadila o vybudování > železnice, vykoupila pozemky, věnovala tomu nemalé úsilí atd. A dnes? > Kupte si lokomotivu, vagóny, splňte kritéria Ministerstva dopravy a > obchodu a můžete vozit lidí po glajzách za love taky. Takových případů je > něurekom … Podívejte. Já se jen snažím řídit heslem – Teď není čas > přemýšlet o tom, co nemáte. Přemýšlejte, co můžete dělat s tím co máte! > Snad proto, že většina lidí koná s tím, mít co doposud nemají, jsme jako > lidstvo tam kde jsme. Popřemýšlejte nad tím. I mě se to mnohdy nedaří, i > já dělám chyby, které pak pracně napravuji, ale snažím si to každý den > připomínat a konfrontovat se svým konáním.
>>
>> – jakou mají peníze hodnotu -???
>> Přátelé, peníze slouží a ještě nějaký čas sloužit budou (bohužel) jako > jedna z měrných jednotek výkonu. Koupíte za ně rohlík, máslo, ale koupíte > za ně i vraždu. Slouží stejně dobrým lidem, ale stejně tak zlodějům, > lichvářům, politikům 🙂 a vrahům. Jsou neutrální. Provádění v jeskyni za > peníze? Úsměvný dotaz, když za ně kupujete vodu na pití nebo platíte > lékaři v ordinaci. Že ano? Když si seženete lidi, kteří Vám dají za > práci, kterou máte rádi peníze – pak takovým jedincům přejte. Tomu se > říká, že se živí svým koníčkem. Co víc si přát! Dají-li Vám neutrální > plnění nebo alternativní fyzickou pomoc, jak píše Představitel zainteresované ZO I, nic proti – ocení > však spíše amatérští speleologové, kteří jezdí do krasu systematicky > konat, bádat a je pro ně kras oázou klidu, kam jezdí odpočívat od práce. > V poho – já si jen zvolil kras i jako místo výkonu své práce, protože s > ním mám i jiné úmysly než že zvednu ten jeden odpadek, plast nebo papír > jen v tu SO a NE kdy se v něm nacházím. Já jej budu na rozdíl od Vás > zvedat i od PO do PÁ, kdy vy budete dělat svoje profese. A čest vašim > profesím ve všem dobrém!!! Opravdu! Peníze mají prostě vždy takovou > hodnotu jakou jim přisoudíte vy sami!
>>
>> Já jsem surfoval na netu a objevil zajímavé odkazy týkající se této > problematiky kolem nás. V Rakousku, Německu, Francii, Itálii, Rumunsku, > Ukrajině, Rusku, Anglii, Švýcarsku, Španělsku a nevím kde dál. Poslal > jsem to konec konců dnes Představiteli CHKO MK. Nikde venku s tímto není problém. > Přirovnal bych to ke rčení: Lid má takovou vládu jakou si zaslouží sám. > Jsme to zajímavý národ my Češi. Vůbec nechápu proč si v tomto státě > každej stěžuje jak je to v pr … jak bují korupce … atd. Podívejme se > všichni na sebe a tam začněme!!! Tedy zpět k věci … venku je tato > činnost ba dokonce už i od nás na východ propojena s dalšími místními > aktivitami v daném regionu, odvádí se poplatky národním parkům, > distriktům, kantonům, správám rezervací, obcím, neziskovým organizacím, > vytvářejí se další pracovní příležitosti, rozšiřuje se turistický ruch, > ale hlavně když se to dobře pojme!!! – lidé se stávají chytřejšími, – > vědí – začínají chápat souvislosti, když jim s pokorou ukážete to dole > pod nohama – zprůhledníte jim proces geneze, tvoření celku – stávají se > odpovědnějšími za svoje konání. Dle mého hlavní náplň této činnosti! A > jediná šance jak zachránít za pět dvanáct co se ještě dá. Aneb zákazem > pod záminkou ochrany pro budoucí generace nezachráníme NIC. Opačně, > zpřístupněním za podmínek a vysvětlením formou – JAK – jediná šance > aktivovat v drtivé většině populace, jak já říkám tzv. gen > spoluzodpovědnosti. Jinak jdem všichni do kytek … A je jedno jestli > jsem nebo nejsem jeskyňář, jestli jsem osadil 100m žebříků nebo 200. > Uvědomte si to prosím Vás … A je jedno jestli je to za peníze nebo > zadara. Pokud máte na to, abyste to dělali zadarmo – bůh Vám žehnej. > Máte-li potenciál na to, aby Vám za uvedené dávali lidé peníze – více > takových!!! Však za přísného dozoru státní správy, úplně nejlíp s nějakou > vydanou certifikací a pravidelným přezkušováním!!! Bratru za sestup do > Gouffre Berger ve Francii na kotu 1000m hlubiny vybírá komerční agentura > 1600 EUR! A zajemců není málo! Vadí to tam někomu! Nevím o tom! Myslím, > že je Francie mnohem dál než my. Ve Švýcarech do Mammutí jeskyně můžete > na 2 dny s večeří v podzemním kempu za 590 EUR. Ve Slovinsku dostanete vy > a vaše děti přílbu a za 80 EUR se dostanete do Martellovy dvorany a > dalších nepřístupných míst, v Križně jamě, která je X krát hezčí než > deset Amatérek dohromady vypláznete 35-40 EUR ani nemrknete, do > Jean-Bernardu ve Francii na Rivierre de la Gadeau se vypravíte za 90 EUR > na 4 hod., ve Španělsku v Cantabrii a v Asturii je X lokalit, kde se > běžně vodí, vč. největších pyrenejských traverzů a slavné PSM > (Pierre-Saint- Martin) nejen tunelem EDF!!! Ba i jinými náhorními vchody z > Arrete!!! Německo, Rakousko raději ani neskloňuji. Tam je to všude na > každém kroku. Za to, abyste se podívali do Lamprechtsofen na okruh cca > 500m zalepíte 7 EUR (studentský vlezný!!!) paní Róse ani nemrknete. O > canyoningu, splouvání řek a dalších podobných aktivitách ani nemluvím. Je > to lidské, je to běžné, je to život.
>>
>> Aneb jak řekla moje žena – jednu velkou pravdu – dnes večer. Kamarád je > ten, který tě nesoudí.Upřímně řečeno na jedné ruce bych spočítal kolik > bylo těch, kteří za mnou přišli a zeptali se. Oldo, jak je to, co máš v > úmyslu, slyšeli jsem to a to, jak to teda je, jakou máš myšlenku, > koncept, filosofii atd.???? Takových poskrovnu – jako šafránu!!! Mraky > však těch, které jsem ani neviděl a vůbec za mnou nepřišli. Právě ti > spřádají nyní smyšlené scénáře, lži a zákulisní manévry jak na něho 🙂 a > že jich není málo. Bylo jen vpravdě dotčeno jejich ego. "Moje jeskyně" – > Vysvětlení:Není žádná vaše ani moje a ani nikdy žádná nebude! Proberte > se! Zájmová oblast? Vysvětlení:Mě se také líbí ve Francii a Francouzům > třeba v Čechách. Nepotřebuji žádnou zájmovou oblast k tomu, abych se tam > jel podívat nebo tam něco systematicky třeba i dělal. Existuje jen jeden > konkrétní cíl, jedna energie! Potřebuje Z.Motyčka na Yucatánu zájmovou > oblast? Potřebuje Bill Stone v Mexiku zájmovou oblast? Potřebuje T.Roth > ve Slovinsku zájmovou oblast? Potřebuje Mast ve Venezuele zájmovou > oblast? Potřebuje Štos na Kaninu zájmovou oblast? Zkuste tam s tím > přijít!!! Zeptají se Vás z které višně jste spadli pokud vůbec!!! :-)))) > Na mnoha místech rostou navíc jenom palmy ještě k tomu :-)))))
>> >>
>> Jo to ego? To je sviňa, co?
>>
>> Zdravím Vás všechny …
>>
>> Ol.
>> Oldřich ŠTOS
>> SpeleoPro s.r.o.
>>
>> S P E L E O A R T
>> Vše v Moravském krasu …
>> Na Pískách 2402/12
>> 678 01, BLANSKO
>> Tajemné tóny jeskyní & Váš specialista na Moravský kras
>> Tel.: +420 605 969 044
>> E-mail: olda@speleoart.info, info@speleoart.info
>> Skype: oldrich.stos, ICQ: 401 656 509
>> Postaráme se o Vás …
>>> Odesilatel: Představitel zainteresované ZO II
>> Datum: 12. listopadu 2009 9:58:15 GMT+01:00
>> Adresát: "MrSpider" <info@mrspider.eu>
>> Kopie: "Představitel CHKO MK
>> Předmět: Re: Oldovo provádění za peníze
>> >>
>> Zdravím všechny!
>>
>> Nemám sílu reagovat na vše co Představitel CHKO MK a Olda napsali během jednoho dne nebo > alespoň mnoha hodin za počítačem. Na to bude asi nejlepší přímá debata na > našem plánovaném semináři.
>>
>> Ty poplatky za exkurze na Rajbase se mi taky nelíbí, nevím jak se to tam > dostalo a určitě v tom podnikneme kroky, abychom zjistili kde se stala > chyba.
>> S Představitelem CHKO MK v podstatě se vším souhlasím. Je potřeba zachovat jeskyně i pro > příští generace a je na nás abychom se dohodli na pravidlech a jejich > dodžování pak od všech vyžadovali.
>> >>
>> S Oldou taky ve spoustě věcí souhlasím, hlavně s povzdechem nad tím, že > ve Společnosti chybí kategorie vyškolených jeskyňářů. Pak skutečně chodí > na "drsné" pracovní akce i málo zkušení lidé, kteří nevědomky riskují až > příliš svůj život. Není to však případ pouze práce v Lopači, kde zkrátka > je potřeba dostatek lidí, kteří ještě nebyli odrazeni nekonečností > všudypřítomné dřiny, ale vzpomínám i na pár Kaninů a Možnic, kde byl > vedůcí Olda, kde se ještě někteří z dnes již zkušených borců dozvídali > teprve na laně, jak by jejich výbava měla vůbec vypadat, aby bylo vše > UIAA alespoň v rámci bezpočnosti OK.
>>
>> Bohužel v textu mi padlo do oka několik vět na které s dovolením > zareaguji:
>> >>
>> Olda: Kolik exkurzí, známých, přátel, příznivců, strýčků, tet a kamarádů > od své baby jsme/jste provodili po jeskyních? Hm, … kolik?
>> Bratru pěkných pár stovek, v součtu krát počet skupin krát X let i možná > pěkných pár tisíc co jen já pamatuji. Třeba naznat co nás/Vás k tomu > vedlo – ukázat lidem něco co jeskyňáři dělají, pochlubit se tím čím > trávím volný čas, ukázat známým tu krásu tam dole atd., atd. V zásadě > však černá činnost správou CHKO doposud tolerovaná. Vždyť za ty léta … > hm, kdo a jak by to vůbec hlídal. Navíc namítnete, že jste si to > odkopali, oddřeli atp. Hm … Já taky věřte mi.
>>
>> Odpověď: Tady sis buď záměrně zapřeháněl a nebo běháš od jakživa po jeskyních > jen s exkurzema…. nikdo z nás nemá tolik času, abychom provázeli takové > množství lidí po jeskyních. V posledních letech se stává pravidlem, že na > exkurze není čas a mění se na pracovní akce, při nichž si člověk > prohlídne kus jeskyně. Že by se tomu mělo paušálně říkat černá > činnost….to asi ne, že?
>> >>
>> Olda: Oprostěte se od toho, že když vykopu jeskyni či učiním zásadní > postup tak mám na lokalitu nějaké vlastnické právo! 🙂 Nazí jsme přišli > a nazí odejdeme :-)! Že jeskyni vykopu, mi nedává žádný právní nárok na > vlastnictví takovéto lokality. Už se všichni k sakru proberte!
>>
>> Odpověď: S těmito větami prostě nemůžu souhlasit. My nechceme nějaké jeskyně > vlastnit. Jeskyně jsou poklady matky přírody, které se nám podařilo > objevit. My ty poklady chceme nechat tam kde jsou a dokonce na nich > nechceme vydělávat, i když jsme je obejvili. My jsme probraní. My jen > nechápeme, jak někdo může jako zdroj své komerční obživy chtít využívat > jeskyni, kterou si někdo jiný objevil, zdokumentoval, dokonce za to i > zaplatil životem a nechtěl na tom vydělávat! Myslíš si Oldo, že až se > jednou tam nahoře potkáš s Milanem Šlechtou a Marko Zahradníčkem, že Tě > poplácají po rameni a řeknou: Dobře jsi to udělal Oldo, takhle jsme to > chtěli……asi ne. To není otázkou vlastnických práv, to je otázkou > pouze morálky.
>>
>> Uvědomme si, že ono skloňované komerční provázení všude po Evropě se děje > v zemích, kde mají jeskyní tolik, že o ně zakopávají. Vchody do nich byli > většinou otevřené a šlo jen o to, kdo zrovna měl větší morál dojít dál. V > Moravském krasu máme trochu jiné podmínky. Tady každý významný objev stál > obrovské úsilí lidí, kteří na tom trávili svůj volný čas, dávali do toho > své peníze. Proto teď neskáčou blahem, když jim v takto náročně objevené > jeskyni chce začít provázet komerční exkurze někdo, kdo se na objevu > nijak nepodílel. Já doufám, že to Oldo chápěš. Proti provázení ve > Skleňáčích nikdo nic nemá…..ale tam nemáte žebříky a lamky se tam moc > tahat nedají….což takhle tam udělat žebříky a pak vyplavat Punkvou ven? > To by bylo taky akční. Zničit krápníky se tam můžou stejně jako všude > jinde.
>> >>
>> Olda: Co třeba takový Kárl Absolon potažmo jeho strýc Wankel? Co by asi > řekli na to, že dnes v jeho díle provádí za peníze nějaká AOPK- SČMJ? Co > myslíte? Všichni se dnes holedbáme dalekosáhlou historií nedáme na Kárla > dopustit, chlubíme se jeho díly a zvýrazňujeme svoje kořeny. Co? Málo > kdo ví však pravdu o prof. Absolonovi? Že to byl vlastně takový sobec, > egoista takový vychcánek trochu atd. Jen si tu knihu přečtěte, > pospojujete souvislosti … Je to důležité! Co taková Marie Terezie, > která se zasadila o vybudování železnice, vykoupila pozemky, věnovala > tomu nemalé úsilí atd.
>>
>> Odpověď: Na Karla Absolona nám nesahej! 🙂 On sice měl své metody, ale byl > to vinikající manažer a sehnal peníze na to kopání v jeskyních, kteréž mi > dělámednes zadarmo. Byl to ale velký propagátor speleologie a díky němu > jsme vlastně my všichni začali jeskyňařit. Zkrátka uměl nás nadchnout.
>> Punkevky nechal pro veřejnost zpřístupnit on, takže ho žádna AOPK nemusí > mrzet. Marie Terezie to taky jistě dělala kvůli obchodu a ne pro svou > potěchu.
>> >>
>> Olda: ……………Německo, Rakousko raději ani neskloňuji. Tam je to > všude na každém kroku. Za to, abyste se podívali do Lamprechtsofen na > okruh cca 500m zalepíte 7 EUR (studentský vlezný!!!) paní Róse ani > nemrknete. O canyoningu, splouvání řek a dalších podobných aktivitách ani > nemluvím. Je to lidské, je to běžné, je to život.
>>
>> Odpověď: Není to lidské…..kaká nás to. Abychom všude na světě za všechno > platili. Abychom museli platit za to, že se můžeme svézt po Soči, která > tam odedávna sama vyvěrá…..abychom se podívali do jeskyně s volným > vchodem…..
>> Abychom museli všem, kteří si tam staví business platit za něco co ještě > před pár roky mohl mít každý zadarmo…… to že se tam tahají nezkušení > lidi, kteří potřebují průvodce, který jim zprostředkuje adrenalinový > zážitek je prostě až výsledek reklamy a nasycení soudobé společnosti > lačnící po takových zážitcích. Ale kdyby nebyl na netu např adrenalinový > výlet do jeskyně za dva litry, tak by si ty lidi koupili třeba výlet > balónem, nebo seskok padákem……..
>> >>
>> Toť moje potřeba reagovat:-)
>>
>> Všechny zdravím!
>>
>> Představitel zainteresované ZO II
autor: admin1
